Ток-шоу "Высвобождение интеллектуального ресурса церкви через эффективное лидерство" [видео]

Сегодня с нами: Виктор Павловский — епископ Союза Церквей Пятидесятников Молдовы, председатель Совета Директоров Евангельской Теологической Семинарии (Киев), член Исполнительного Совета Всемирной Ассамблеи Божьего сообщества, Президент Международной Ассамблеи ХВЕ; Ростислав Мурах — старший пресвитер Хмельницкой области союза ХВЕ, пастор церкви «Свет Христов», г. Каменец-Подольский и Антоний Бокун — пастор церкви «Иоанн Предтеча» г. Минск. Модератор ток-шоу — Микола Харламенков.

В контексте празднования 500-летия Реформации, можем ли мы говорить о возможности её повторения в современном мире, учитывая небольшое количество протестантов среди украинской элиты?

Антоний Бокун: Когда мы смотрим на успех Реформации, то мы смотрим на события на протяжении 100 лет, поэтому говорить, что реформация возможна через год-два, конечно же, наивно. Но, если оперировать такими категориями, как столетие, то вполне всё возможно.

Пастор Ростислав, Вас беспокоит ситуация, что очень мало христиан есть среди украинской элиты, или это нормально?

Ростислав Мурах: Хочу дополнить ответ на предыдущий вопрос. Если бы не 500 лет Реформации, не эта круглая дата, то говорили бы мы о ней сегодня? Я думаю, что нет. Для нас важно поставить вопрос, какова Божья воля относительно нас, нашего поколения, и понимать и исполнять эту волю Божью. Наши предшественники 100, 50 лет назад правильно понимали вызовы своего времени и исполнили Божью волю для них. Где сегодня яркие личности на подобие Лютера, Кальвина, Цвингли? В них есть необходимость, и я думаю, что они дозревают в обществе. Поставленный Вами вопрос, конечно же, меня тревожит, но думаю, что у церкви есть свой путь и своё предназначение — быть голосом, влиять на общество.

А.Б.: Я бы добавил, что не политика является первоочерёдной задачей церкви, хотя наличие верующих очень важно в политике, так же, как и в образовании, медиа и других сферах.

Виктор, как Вы видите возможным исправить эту ситуацию? Есть ли вообще такая проблема в Молдове?

Виктор Павловский: Смотря на историю, мы все знаем, что верующим было запрещено учиться, активно влиять. Сегодня другое время, многое изменилось, но мы всё ещё имеем, куда двигаться, имеем огромный потенциал. Есть возможность влиять в образовании, но нам необходимо готовить новое, молодое поколение для этого.

То есть, Вы считаете, что Церковь пока не готова вести диалог с интеллектуалами?

В.П.: Для этого нужен некоторый уровень. Скажем, когда вы совершаете служение в церкви, меня в церкви никто никогда не спросил, какое у меня образование, но общаясь с неверующими людьми, это был первый вопрос. Мне однажды позвонил один мэр и предложил встретиться. Расспросив меня о том, что являет собой союз церквей пятидесятников, он спросил о моём образовании. Узнав, что я закончил магистратуру в США, он протянул мне руку, сказав, что не думал раньше, что пятидесятники могут быть настолько образованными, и у меня была возможность на протяжении 2 часов проповедовать ему Евангелие.

Антоний, вашей церкви удалось вобрать в себя людей творческих, общественно активных. Как это вам удалось? Или это сугубо белорусская специфика?

А.Б.: Я не думаю, что это белорусская специфика. Наша церковь с начала зарождалась как церковь, которую посещали студенты и люди с высшим образованием. Нам нужно ставить ударения на образованности служителей и лидеров. Мы должны вспоминать не только учеников Христа, которые были рыбаками, но и образованного апостола Павла.

Удалось ли Вам сохранять авторитет пастора среди образованных людей?

А.Б.: Интеллектуалы — такие же грешники, как и все другие. Часто так бывает, что пастор или не знает, что ответить интеллектуалу, или комплексирует. Пастор должен понимать специфические моменты своей паствы, будь это реабилитанты, деятели культуры или образованные люди.

В.П.: Я думаю, что это одна из проблем служителей церкви, «синдром рыбака», мол, «вот какую рыбу я поймал», если в церковь пришёл «серьёзный» человек. Им нужно расти, а их часто сразу практически пускают «на первые ряды» в церкви.

Ростислав, сегодня есть церкви разного направления: молодёжные, для реабилитантов. Возможна ли церковь для интеллектуалов, или она должна быть универсальной для всех?

Р.М.: В Церкви, как Теле Христовом, представлены все сферы общества. Поместные церкви более или менее успешны в разных служениях. Ещё хочу сказать, что всегда дело Божье делают образованные люди, но я не хотел бы, чтобы мы видели в образованных людях панацею решения всех церковных проблем, ведь немаловажным есть действие Святого Духа. Конечно, наше образование немаловажно, но без действия Божьей благодати мы не приобретём интеллектуала. Я за образование, но это не панацея. Пастор, со своей стороны, должен быть готов дать интеллектуалам свободу действий, как сильным личностям. Он также должен быть готов иметь отцовское слово и для них.

Как создать атмосферу любви и принятия, чтобы и интеллектуал услышал на воскресном собрании для себя слово, и человек, не интересующийся интеллектуальными вопросами, тоже имел в церкви духовное питание для себя?

Р.М.: Самому быть таким. «Каков поп — такой приход. Каков ксёндз — такое и набожество. Каков пастырь — такова и паства». Наше внутреннее наполнение будет передаваться на церковь.

А.Б.: Если пастор комплексирует перед интеллектуалами, то люди будут делать, что хотят. Пастор должен быть открытым, не бояться в чём-то разобраться, в что-то вникнуть.

Р.М.: Получая сильные личности, церковь должна быть готова их отпустить, послужив, чтобы они пошли дальше. Также необходимо уметь смотреть масштабами Царствия — возможно, кто-то меньше делает для самой церкви, но больше вне церкви. Иногда пасторы делают всё, что «выжить» сильных, компетентных людей.

Антоний, какое место среди Ваших жизненных приоритетов занимает самообразование?

А.Б.: Очень важное, ведь если ты не будешь учиться, то очень быстро окажешься поза контекстом. Постоянно есть новые вызовы. Стимулирует и община, и жизнь.

Р.М.: Мы, пасторы церквей, часто чувствуем тяжесть ответственности, чтобы обеспечить людей служением. Но сильные личности очень часто сами найдут себе служение.

А.Б.: Пастору на самом деле важно видеть, что служение церкви шире, чем вопросы жизни поместной церкви, и если есть люди, которые двигаются в этом, мотивировать их и вникать в это, чтобы поддержать их осознанно.

Если пастор видит необходимость в слове для интеллектуалов, но понимает, что не имеет сам достаточно компетенции для этого, может ли он давать слово людям, способным его дать?

А.Б.: Тут нужно быть очень осторожным, как говорят, «семь раз отмерь, один — отрежь».

В.П.: Я думаю, мы должны проповедовать Евангелие, а оно вмещает и реабилитантов, и интеллектуалов одновременно. Для работы по темам разделите церковь на группы, и это будет успешно. Всегда «духовные» и «образованные» противопоставлялись и воевали между собой. Всегда примеры приводились в пользу одной или другой стороны. Образованность и духовность должны составить баланс в жизни человека — чем более образованным ты становишься, тем более духовным должен быть. Тогда служение буде успешным.

Р.М.: Я проанализировал проблемы, возникавшие в церквях с образованными сильными людьми, и все они лежали в культурно-религиозной плоскости. Верующего человека нужно учить этике, морали, это не происходит автоматически.

Кто на вашу жизнь произвёл самое большое влияние?

Р.М.: Конечно же, наибольшим примером для всех нас был Иисус Христос и апостолы. Но на каждом этапе жизни были люди, влиявшие на меня, и они есть до сегодня.

Что вы посоветуете пасторам, у которых есть желание высвободить интеллектуальный ресурс для церкви?

В.П.: Во-первых, чтобы они не боялись работать и проповедовать Евангелие всем, ведь «все согрешили». Во-вторых, поднимайте свой интеллектуальный уровень, слушайте других.

А.Б.: Я бы ещё добавил, важно иметь критическое мышление, и не читать все книги подряд, не ездить на все конференции подряд.

В.П.: Я все книги «кладу под Библию», а не «на Библию». Библия является конечным авторитетом.

Р.М.: Я хочу пожелание высказать в виде вопроса: а что бы Вы хотели, чтобы люди сказали на Ваших похоронах? Будьте, как отец для тех детей, которых нам доверил Христос. Будем людьми слова и людьми молитвы!

Данная передача была отснята в рамках Восточноевропейского Лидерского Форума 2017, проходившего 29 ноября — 02 декабря.

Смотрите также: Ток-шоу "Итоги Года Реформации в Украине" [видео].